\n<\/p>\n
Il est onze heures du matin, \u00e0 Paris. Il fait frais. Le soleil hivernal illumine la capitale fran\u00e7aise. Le qualificatif de \u00ab ville lumi\u00e8re \u00bb prend tout son sens. Je suis rue de Rivoli et je m\u2019appr\u00eate \u00e0 rencontrer celui qui fut, de 2012 \u00e0 2017, le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise.<\/p>\n
C\u2019est Philae, son labrador, qui m\u2019accueillera la premi\u00e8re. Dans le petit salon d\u2019attente, je suis entour\u00e9 d\u2019affiches. Il y apparait alors comme le candidat du changement de la campagne de 2012. Je l\u2019entends raccrocher le t\u00e9l\u00e9phone. Il n\u2019a rien perdu de son \u00e9nergie. Imm\u00e9diatement, l\u2019ambiance est chaleureuse. L\u2019homme aussi. La poign\u00e9e de main est franche, la d\u00e9marche rapide, le ton simple, amical. Il donnerait presque le sentiment que l\u2019on se conna\u00eet depuis longtemps. J\u2019entre dans le bureau de l\u2019ancien Pr\u00e9sident. Derri\u00e8re lui, un drapeau fran\u00e7ais. Juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9, le drapeau europ\u00e9en. Nous pourrions croire qu\u2019ils ne font qu\u2019un, qu\u2019ils se confondent. Cela donne le ton. L\u2019on s\u2019assied. Fran\u00e7ois Hollande ferme son veston, croise les mains. Sans un mot, je le ressens : il est temps de parler d\u2019Europe.<\/p>\n
Eyes on Europe (EoE) : Monsieur le Pr\u00e9sident, revenons un peu sur le pass\u00e9. Votre relation avec l\u2019Union. Vous avez fait preuve, de 2012 \u00e0 2017, d\u2019une forte capacit\u00e9 de proposition, notamment en mati\u00e8re d\u2019\u00e9nergie et de r\u00e9forme des institutions. Vous vouliez am\u00e9liorer la gouvernance europ\u00e9enne. Vous vouliez une Europe plus sociale. Nombre de ces propositions ne verront pas le jour. L\u2019Europe, est-ce un casse-t\u00eate insoluble lorsque l\u2019on souhaite la r\u00e9former ?<\/strong><\/p>\n Fran\u00e7ois Hollande (F.H.) :<\/strong> Je pense qu\u2019il y a des pistes qu\u2019il ne faut plus emprunter. La premi\u00e8re, c\u2019est celle de la r\u00e9forme des institutions europ\u00e9ennes. Pourquoi ? Parce que c\u2019est un exercice extr\u00eamement lourd, forc\u00e9ment long, qui requiert l\u2019unanimit\u00e9 des pays membres. D\u2019exp\u00e9rience, mieux vaut se diriger vers l\u2019essentiel. L\u2019essentiel, aujourd\u2019hui, c\u2019est de constituer une Europe de la d\u00e9fense, compte tenu de la menace qui p\u00e8se \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, et notamment des ambitions de la Russie. Pour y parvenir, il n\u2019est pas n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre \u00e0 27. La coop\u00e9ration renforc\u00e9e peut y contribuer. L\u2019essentiel, c\u2019est aussi de se concentrer sur l\u2019\u00e9nergie, qui n\u2019est normalement pas de la comp\u00e9tence, en tout cas unique, de l\u2019Union europ\u00e9enne. Il faut renforcer ce lien de solidarit\u00e9.<\/p>\n EoE : Quelle est la part du nucl\u00e9aire en Europe, au sein de cet enjeu ?<\/strong><\/p>\n F.H :<\/strong> Je pr\u00e9conise de laisser chaque pays membre d\u00e9cider de son mix \u00e9nerg\u00e9tique, du poids de la r\u00e9partition entre le nucl\u00e9aire et le renouvelable, mais l\u2019urgence est de r\u00e9duire la part des \u00e9nergies carbon\u00e9es. C\u2019est cela que l\u2019Europe doit poursuivre, et elle a, pour cela, trouv\u00e9 une m\u00e9thode, une logique. Cette m\u00e9thode, c\u2019est celle de la zone euro. Nous avons un patrimoine commun, une monnaie, qui m\u00e8ne \u00e0 des crit\u00e8res et des objectifs \u00e0 atteindre. Nous devons l\u2019appliquer au d\u00e9fi \u00e9nerg\u00e9tique : n\u00e9cessit\u00e9 fait loi.<\/p>\n EoE : Vous parlez des \u00e9nergies fossiles. Il y en a de types divers sur le territoire europ\u00e9en que l\u2019on exploite peu, voire pas du tout. Est-ce que le fait de de s\u2019abstenir de puiser ce type d\u2019\u00e9nergie ne nous d\u00e9force pas, vis-\u00e0-vis d\u2019autres puissances qui, elles, nous les revendent au prix fort ?<\/strong><\/p>\n F.H. :<\/strong> Sans doute ! Mais c\u2019est l\u00e0 que le r\u00f4le de l\u2019Europe sur le plan international doit \u00eatre pleinement assum\u00e9. Nous devons n\u00e9gocier, avec les Etats-Unis notamment, mais aussi la Chine, en ayant la volont\u00e9 ferme de r\u00e9duire cette utilisation des \u00e9nergies fossiles. Je rappelle que les Am\u00e9ricains sont les premiers producteurs de p\u00e9trole dans le monde.<\/p>\n EoE : Lors de notre premi\u00e8re rencontre \u00e0 la Villa Empain de Bruxelles, je vous demandais ce que vous pensiez de l\u2019\u00e9largissement de l\u2019Union \u00e0 d\u2019autres Etats. Nous savons qu\u2019\u00e0 l\u2019origine, les Institutions n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es pour un nombre si important de pays membres. Pensez-vous que cela puisse mener ou m\u00e8ne d\u00e9j\u00e0 \u00e0 une inefficacit\u00e9 d\u00e9cisionnelle alors que, paradoxalement, les d\u00e9cisions ont int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre prises de plus en plus rapidement ?<\/strong><\/p>\n F.H :<\/strong> D\u2019abord, il y a des pays qui sont d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 candidats \u00e0 entrer dans l\u2019Union. L\u2019Ukraine, notamment, mais m\u00eame bien avant celle-ci. Il y a les Etats des Balkans qui ont d\u00e9pos\u00e9 depuis longtemps des demandes d\u2019adh\u00e9sion. Toutes ces d\u00e9marches donnent \u00e9videmment lieu \u00e0 de nombreuses n\u00e9gociations puisque ces pays doivent se soumettre, comme vous le savez, \u00e0 un certain nombre de crit\u00e8res d\u2019admission. L\u2019Ukraine et la Moldavie se trouvent actuellement dans une forme de \u00ab salle d\u2019attente \u00bb. L\u2019Europe va continuer \u00e0 s\u2019\u00e9largir. S\u00fbrement. C\u2019est parce qu\u2019elle va s\u2019\u00e9largir qu\u2019il a falloir que dans son c\u0153ur, il r\u00e9side un noyau, une Europe \u00ab centrale \u00bb qui aille plus vite et qui ne soit pas retard\u00e9e par les proc\u00e9dures qui \u00e0 30, 32, peut-\u00eatre davantage, demain, emp\u00eacheront notre Union d\u2019avancer.<\/p>\n EoE : Une Union \u00e0 deux, trois, quatre vitesses. C\u2019est la seule solution ?<\/strong><\/p>\n F.H : <\/strong>Oui, la seule. D\u2019ailleurs, c\u2019est ce qui s\u2019est produit pour la zone euro. Si l\u2019on avait attendu que tous les pays membres adh\u00e8rent \u00e0 l\u2019union mon\u00e9taire, je pense qu\u2019\u00e0 ce jour, il n\u2019y aurait pas de monnaie unique et que l\u2019euro n\u2019existerait pas.<\/p>\n EoE : Nous savons que le Pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine exprime une opposition ferme face \u00e0 la question d\u2019une int\u00e9gration \u00e9ventuelle de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019Union. Cette d\u00e9cision ne nous m\u00e8nerait-elle pas \u00e0 une guerre d\u2019une autre ampleur ?<\/strong><\/p>\n F. H :<\/strong> Non. Selon moi, ce \u00e0 quoi Vladimir Poutine est vigilant, pour ne pas dire imp\u00e9rieux, c\u2019est par rapport \u00e0 une adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019OTAN. L\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019est, \u00e0 ce jour, pas constitu\u00e9e sur un principe de d\u00e9fense. Il n\u2019y a pas de s\u00e9curit\u00e9 collective pr\u00e9vue par nos trait\u00e9s. Rien ne devrait donc s\u2019opposer, de ce point de vue, \u00e0 l\u2019entr\u00e9e de l\u2019Ukraine dans notre Union. La question reste cependant de savoir si l\u2019Ukraine veut une garantie de s\u00e9curit\u00e9 et c\u2019est avec l\u2019alliance atlantique seule que la question sera pos\u00e9e.<\/p>\n EoE : Vladimir Poutine misait sur une division intrins\u00e8que de l\u2019Union ou sur une d\u00e9solidarisation de l\u2019Union vis-\u00e0-vis de l\u2019Ukraine. Cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 le cas. C\u2019est donc cela, l\u2019unit\u00e9 europ\u00e9enne, qui sauve toujours ?<\/strong><\/p>\n F.H : <\/strong>Je pense que oui. Dans cette guerre, l\u2019\u00e9l\u00e9ment d\u00e9terminant a \u00e9t\u00e9 la r\u00e9sistance des forces ukrainiennes mais aussi l\u2019unit\u00e9 europ\u00e9enne. S\u2019il y avait eu des fissures, des querelles qui avaient emp\u00each\u00e9 la prise de sanction ou le soutien \u00e0 l\u2019Ukraine, c\u2019e\u00fbt \u00e9t\u00e9 pour Vladimir Poutine une victoire. Cela ne s\u2019est pas produit. Il est d\u2019une importance capitale que cette coh\u00e9sion europ\u00e9enne demeure. L\u2019on sait que certains pays sont moins empress\u00e9s de soutenir l\u2019Ukraine, la Hongrie en particulier, et d\u2019autres qui sont dans une forme de retenue. Je souligne cependant que pour l\u2019instant cette unit\u00e9 n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 remise en cause et c\u2019est ainsi que le Pr\u00e9sident russe a connu un revers de plus.<\/p>\n EoE : Pour revenir sur l\u2019Union de la d\u00e9fense que vous pr\u00f4nez, l\u2019OTAN n\u2019est plus suffisant? Vladimir Poutine a senti, sans nul doute, un certain affaiblissement de l\u2019alliance atlantique avec la Pr\u00e9sidence Biden. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><\/p>\n F.H : <\/strong>Oui. L\u2019OTAN qui \u00e9tait en doute sur son existence m\u00eame, sur ses financements et ses m\u00e9thodes, s\u2019est consid\u00e9rablement renforc\u00e9 suite \u00e0 l\u2019intervention russe en Ukraine. L\u2019alliance s\u2019est d\u2019ailleurs m\u00eame \u00e9largie puisque la Su\u00e8de et la Finlande vont, si aucun obstacle trop grand n\u2019est plac\u00e9 par la Turquie y entrer. L\u2019Europe de la d\u00e9fense, elle, doit se faire dans l\u2019OTAN, et non \u00e0 c\u00f4t\u00e9. Aucun pays, d\u2019ailleurs, n\u2019accepterait d\u2019avoir deux syst\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 collective. Plusieurs pays dont la France doivent d\u00e9cider de mettre commun leurs moyens et leurs \u00e9quipements.<\/p>\n EoE: Enti\u00e8rement d\u2019accord. L\u2019on va parler \u00e0 pr\u00e9sent \u00ab repr\u00e9sentation europ\u00e9enne \u00bb. Est-ce qu\u2019il faut un unique visage pour incarner l\u2019Union ? Si oui, sous quelle forme ? Un \u00ab Pr\u00e9sident de l\u2019Europe \u00bb ? N\u2019y a-t-il pas un danger que vienne s\u2019y loger la croyance en un homme providentiel alors que l\u2019Union est extr\u00eamement complexe \u00e0 gouverner ?<\/strong><\/p>\n F.H :<\/strong> Je vous ai dit que l\u2019Europe devait selon moi bien se garder d\u2019une r\u00e9forme institutionnelle. En 2005, avec le Trait\u00e9 constitutionnel europ\u00e9en, inclus d\u00e9sormais par le Trait\u00e9 de Lisbonne dans le droit europ\u00e9en, il y avait cette volont\u00e9 de donner un visage \u00e0 l\u2019Europe \u00e0 travers la pr\u00e9sidence du Conseil europ\u00e9en. EoE : L\u2019urgence du d\u00e9ficit d\u00e9mocratique en Europe, c\u2019est personnellement une question qui me pr\u00e9occupe beaucoup. L\u2019Europe et ses institutions semble lointaine, incomprise. Les divers scandales, notamment au Parlement, accentuent ce sentiment de d\u00e9connexion au sein de la population. La premi\u00e8re urgence, c\u2019est de r\u00e9inclure le citoyen dans le projet europ\u00e9en.<\/strong><\/p>\n F.H : <\/strong>Oui, je suis bien d\u2019accord, mais cela ne passera pas par des r\u00e9formes et des proc\u00e9dures. C\u2019est par des consultations plus r\u00e9guli\u00e8res dans chacun des pays sur l\u2019avenir de l\u2019Europe. C\u2019est en multipliant les \u00e9changes entre les jeunesses de nos pays europ\u00e9ens. C\u2019est en ayant davantage de place qui soit laiss\u00e9e \u00e0 la culture, \u00e0 la connaissance de ce qu\u2019est notre espace et en ayant des exigences plus grandes sur les valeurs partag\u00e9es et sur l\u2019\u00e9largissement de la d\u00e9mocratie. C\u2019est faire que l\u2019Europe soit un exemple, notamment sur la question climatique. C\u2019est cette volont\u00e9 de partager un m\u00eame destin qui rapprochera nos concitoyens.<\/p>\n EoE : Travailler sur l\u2019\u00e2me de l\u2019Union europ\u00e9enne, alors ?<\/strong><\/p>\n F.H :<\/strong> Oui, sur son \u00e2me, c\u2019est le mot. Je le crois.<\/p>\n EoE : Les listes transnationales sont une piste ?<\/strong><\/p>\n F.H :<\/strong> Oui, c\u2019est selon moi un excellent principe parce que, pr\u00e9cis\u00e9ment, cette construction cr\u00e9e un espace d\u00e9mocratique et politique commun.<\/p>\n EoE : Votre Europe de demain, votre Europe id\u00e9ale et votre message \u00e0 la jeune g\u00e9n\u00e9ration ? Elle pourrait parfois \u00eatre tent\u00e9e par le repli sur elle-m\u00eame. Pourquoi faut-il se battre ? Pourquoi il est utile, encore et toujours, de s\u2019engager ?<\/strong><\/p>\n F.H : <\/strong>Il y a deux risques majeurs. D\u2019abord, le repli individuel, cette tendance \u00e0 se dire \u00ab A quoi bon s\u2019engager, y compris pour une cause europ\u00e9enne. Mieux vaut r\u00e9ussir sa vie autrement ! \u00bb. Ensuite, c\u2019est que ce raisonnement soit transpos\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de chaque nation \u00ab pourquoi partager avec d\u2019autres un avenir commun ? Ne vaudrait-il pas mieux se r\u00e9fugier dans nos fronti\u00e8res et nos int\u00e9r\u00eat nationaux \u00bb. Oui, ces tendances existent. L\u2019extr\u00eame droite, une partie de la droite et de la gauche aussi, parfois, se livrent \u00e0 cet \u00e9tat d\u2019esprit. Mais il y a l\u2019espoir. L\u2019espoir c\u2019est de faire que l\u2019Europe soit celle de l\u2019expression des convictions, de l\u2019exemplarit\u00e9 sur les enjeux, notamment climatiques, de demain. Face \u00e0 des d\u00e9fis mondiaux, nous pouvons encore gagner. Gagner suppose de r\u00e9tablir notre technologie, notre savoir, notre organisation, notre syst\u00e8me social. Cette d\u00e9marche peut nous rehausser collectivement et emmener, avec nous, le reste du monde. Mon autre espoir est que l\u2019Europe, qui a r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9tablir la paix entre ses membres, \u00e0 harmoniser les politiques, \u00e0 b\u00e2tir une solidarit\u00e9 \u00e9conomique et mon\u00e9taire, devienne un v\u00e9ritable espace politique. D\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent, elle doit impulser une force autour d\u2019une d\u00e9fense commune.<\/p>\n EoE : Je pense comme vous que l\u2019on ne peut pas \u00eatre heureux seul dans un climat, une Europe, un monde malheureux. Se battre pour des id\u00e9aux, pour les autres, pour plus grand, c\u2019est se battre pour soi, aussi.<\/strong><\/p>\n F.H : <\/strong>Ind\u00e9niablement. L\u2019avenir de l\u2019Europe, c\u2019est de s\u2019occuper du monde. J\u2019ai confiance, pour cela, en votre g\u00e9n\u00e9ration. Mon avenir \u00e0 moi, si j\u2019en ai un, est national. C\u2019est \u00e0 partir du national que l\u2019on peut faire de l\u2019europ\u00e9en.<\/p>\n Philae se l\u00e8ve. Il est temps de partir. A travers les fen\u00eatres du bureau, le soleil parisien colore le Louvre d\u2019une teinte orang\u00e9e. L\u2019on pourrait croire que le Pr\u00e9sident a le temps. Qu\u2019apr\u00e8s avoir assum\u00e9 les plus hautes fonctions de l\u2019Etat, l\u2019on aspire \u00e0 du repos. D\u00e9trompez-vous : il y a de ces hommes, de ces femmes, qui ne cessent d\u2019\u00eatre press\u00e9s, motiv\u00e9s par un besoin essentiel : celui de la transmission. Ce cheminement noble qui vous persuade d\u2019une chose : la m\u00e9moire est le guide de l\u2019avenir. Fran\u00e7ois Hollande, ind\u00e9niablement, l\u2019a bien compris.<\/p>\n
D\u2019exp\u00e9rience, je constate qu\u2019il n\u2019y a non pas une concurrence, mais une coexistence entre le Pr\u00e9sident du Conseil, de la Commission, \u2026 Il ne peut pas y avoir une confusion des deux r\u00f4les : la Commission d\u00e9pend du Parlement europ\u00e9en et met en \u0153uvre les d\u00e9cisions du conseil et les l\u00e9gislations. Tout d\u00e9pend de la volont\u00e9 des chefs d\u2019Etats et de Gouvernement de donner \u00e0 ces deux fonctions une v\u00e9ritable autorit\u00e9. Le choix du Pr\u00e9sident de ces deux institutions est d\u00e9terminant pour donner \u00e0 l\u2019Union un visage. Pour l\u2019instant, le consensus s\u2019\u00e9tabli pour ne pas donner \u00e0 l\u2019Union un seul et unique visage. Les Etats ne sont pas tous pr\u00eats \u00e0 ce qu\u2019il y ait une autorit\u00e9 \u00ab sup\u00e9rieure \u00bb europ\u00e9enne et un pr\u00e9sident de l\u2019Europe.
S\u2019il y a une Europe de la d\u00e9fense, elle devra \u00eatre incarn\u00e9e. In\u00e9vitablement. Une figure de plus, vous allez me dire. Mais cette fois-ci c\u2019est cette personnalit\u00e9 qui engagera la politique ext\u00e9rieure et les moyens arm\u00e9s de l\u2019Europe.<\/p>\n